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maeva
Membro Medio
175 Messaggi |
 Inserito il - 09 agosto 2010 : 13:25:29
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Nuove trovate
Chissa' , tutto e' da esplorare.
Sarebbe interessante fare vari tipi di test e poi avere il dentista pronto a spessorare i denti dove necessita,laddove uno non lo sappia far da se'.
Ah mi pongo una domanda, visto che si parla di miscele di metalli mi chiedo se ci possano essere interferenze
con quelli che uno ha in bocca.
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E' il destino di ogni bocciolo di fiore
aprirsi e sbocciare nello splendore
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Flo
Membro Senior
Regione: Piemonte
Prov.: Torino
Città: Torino
356 Messaggi |
Inserito il - 09 agosto 2010 : 18:20:35
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Dal momento che si parte dal presupposto che ognuno di noi è unico possiamo accettare una panacèa utile a tutti?
Certo che interferisce con i metalli che ci sono in bocca, ma anche con la batteria dell' orologio, gioielli, bottoni metallici, gancetti del reggiseno, pace-maker,
stent, impianti dentari. protesi d' anca, placche ortopediche ecc. ecc.
I globuli rossi trasportano Fe, la milza distrugge le emazie invecchiate ed ha deposito di ferro per nominare uno solo dei metalli che albergano
nel nostro corpo.
Quanto poi a ripristinare l' assetto, viene proprio da ridere.
Autospessorare i denti è impossibile: Adriana non parla di questo, ma dice di adeguare gli spessori del bite. |
Modificato da - Flo in data 09 agosto 2010 21:27:15 |
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maeva
Membro Medio
175 Messaggi |
Inserito il - 09 agosto 2010 : 18:46:09
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Messaggio inserito da Flo
Autospessorare i denti è impossibile: Adriana non parla di questo, ma dice di adeguare gli spessori del bite.
E' un' espressione che viene usata anche da lei sia pur per indicare -adeguare- tutti qui (o quasi)sappiamo di che si tratta.
Grazie per la conferma sull'influsso di metalli.
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E' il destino di ogni bocciolo di fiore
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antonella
Membro Master
Città: milano
848 Messaggi |
Inserito il - 09 agosto 2010 : 22:50:03
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in questi giorni appena sarà reperibile nei punti vendita - perchè esauriti - sta nuova trovata la proverò.
certo potrà anche interferire con altri materiali che abbiamo in bocca, non meno che una bibita... oppure perchè scartarla visto che porto una collana e anche dei bei metalli nella mia boca? uno in più o uno in meno, non sarà certo questo a fermarmi nella sperimentazione.
La mia curiosità è se in un corpo asimetrico porta più bilanciamento, questo perchè comunque un aulin porta a una transaminasi molto alta al fegato e in un soggetto sintomatico questo può essere d'aiuto nell'attesa che qualche medico con nome e cognome un bel giorno venga a dimostrare che sia in grado di riprogrammare la dimensione "giusta" in un individuo qualsiasi...
io fortunatamente sintomatica non lo sono più... ma mi aspetto qualche cosa  |
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Flo
Membro Senior
Regione: Piemonte
Prov.: Torino
Città: Torino
356 Messaggi |
Inserito il - 10 agosto 2010 : 10:33:34
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Il cuore pulsa perchè riceve impulsi elettromagnetici a partenza da due stazioni nervose presenti nel cuore stesso:
- il nodo di Keith e Flack o nodo seno-atriale
- il nodo di Tawara o nodo atrio-ventricolare
dal buon funzionamento di queste due stazioni elettriche dipende la ritmicità del muscolo cardiaco.
Una alterazione dell' impulso di questi centri determina brachicardia ( cuore che pulsa lentamente ), tachicardia ( pulsazioni più numerose
del normale nell' unità di tempo ), fibrillazioni.
Il blocco di questi impulsi determina '' blocco cardiaco ''
La morte per folgorazione è dovuta al cortocircuito dei due nodi suddetti che ricevono una scarica potente ed il cuore si ferma.
Naturalmente ognuno dei due ha la sua funzionalità, il funzionamento sincrono: le informazioni viaggiano nel tessuto cardiaco
mediante la trasmissione dell' impulso lungo delle particolari fibre nervose ( del Purkiny, nome dello scopritore ) ed eccitano le cellule delle fibre muscolari a contrarsi e rilasciarsi.
I due sistemi nervosi, simpatico e parasimpatico, comandano la ritmicità dell' impulso a partenza dai due nodi.
In posturologia si usano dei magneti, previa accurata visita di esperto e per poco tempo.
Il corpo umano è molto più complesso di quello che sembra.
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Modificato da - Flo in data 10 agosto 2010 10:37:05 |
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antonella
Membro Master
Città: milano
848 Messaggi |
Inserito il - 11 agosto 2010 : 12:05:54
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alle 10.00 ho comprato il bracialetto, avrei voluto anche la tessera ma questa non la vendono...
l'ho messo per provarlo direttamente in negozio e prima di pagarlo (l'ho messo nel braccio sx )
prima sensazione istantanea ho sentito la "presenza" dell'occhio sinistro. esco e guido la macchina e mi sento come se l'occhio venisse toccato.
sarà perchè questo occhio è affetto da exoforia ed è spostato ed è quello del lato basso sx 
altro per il momento non sento.
l'ho preso anche per mia madre che anche lei incurvata in avanti per cedimenti vertebrali ed è storta da un lato quello dx. al momento non faccio domande su cosa sente, mi limiterò ad osservarla. |
Modificato da - antonella in data 11 agosto 2010 12:16:54 |
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maeva
Membro Medio
175 Messaggi |
Inserito il - 11 agosto 2010 : 12:22:34
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Antonella non la ferma nessuno.
Da quanto scrive Flo, se ho ben capito, mi vien da dire:
sorveglia il ritmo cardiaco.
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antonella
Membro Master
Città: milano
848 Messaggi |
Inserito il - 11 agosto 2010 : 12:24:56
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quote:
Messaggio inserito da maeva
Antonella non la ferma nessuno.
Da quanto scrive Flo, se ho ben capito, mi vien da dire:
sorveglia il ritmo cardiaco.
misuro la pressione dove esce anche il numero di battiti cardiaci, sarà sufficiente maeva?
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maeva
Membro Medio
175 Messaggi |
Inserito il - 11 agosto 2010 : 13:22:05
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penso che il meglio sarebbe testare il polso ayurvedico per vedere se vengono squilibrati i dosha (canali energetici).
Vedi topic sulla medicina ayurvedica.
A Milano:
http://www.ayurvedicpoint.it/
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E' il destino di ogni bocciolo di fiore
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Modificato da - maeva in data 11 agosto 2010 13:28:08 |
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maeva
Membro Medio
175 Messaggi |
Inserito il - 18 ottobre 2010 : 12:25:22
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quote:
Messaggio inserito da seti
scusa Flo, ma sei d'accordo anche tu, visto i dati su diverse migliaia di persone?
Te lo chiedo visto che la tua professione è di decenni e decenni mentre chi riferisce ciò è solo da 2 anni fuori dalla scuola e già ha visto migliaia e migliaia di bocche 
Scusa Antonella, ma stai cercando di dire che mi invento le cose? Metti indubbio che io possa avere visto migliaia di bocche? 2 anni de che? Sono nel dentale dall'età di 14aa come tirocinante e studente di odontotecnica ne ho solo 43 quindi sono "solo" 29 ANNI che vedo bocche, se consideriamo solo quelle in gesso (i modelli si utilizzano anche per individuare con precisione le faccette di usura) altro che diverse migliaia... Se consideri che ho frequentato un centro gnatlogico pubblicodove afferivano le patologie occlusali (che i dentisti generici si rimbvalzavano) di quasi tre regioni... Sai quantio ne ho visti guarire di malati ATM, ho visto persino delle rivascolarizzazioni di condilo (AVN= avascular necrosis) dimostrate con RMN prima e dopo il trattamento... Molti gnatologi di fama non ne hanno neppure una nel loro "palmares". Quindi prima di parlare a vanvera...
da http://www.merkabaweb.net/forum/topic.asp?TOPIC_ID=225&whichpage=9
Tanto per riportarci nel topic relativo al tema.
Seti ci potresti parlare di questo/questi metodi gnatologici
che avrebbero avuto risultati tanto clamorosi?
Se poi parli addiritura di centro pubblico, farne menzione esplicita potrebbe essere a vantaggio di molti.
C'e' gente disperata che non risolve dopo frequentazioni di gnatologi vari e molti si cimentano nell'autobilanciamento, pratica non facile.
Un nuovo apporto da parte tua sarebbe benvenuto.
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E' il destino di ogni bocciolo di fiore
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Modificato da - maeva in data 18 ottobre 2010 12:43:51 |
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seti
Membro
72 Messaggi |
Inserito il - 18 ottobre 2010 : 12:44:35
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Partiamo dal primo errore:
Gnatologo... spieghiamo agli utenti non medici del forum cosa è....
Poi vi sono anche scuole di pensiero gnatologiche ma anche protesiche bilancianti (occlsoine bilanciata in protesi mobile, Planas?), anche questi sono gnatologi
Infine i risultati, cosa intendiamo per successo? Quali criteri, un generico mi sento bene/meglio può bastare in medicina? (allo o non allo)
O ci vuole qualcosa anche di concreto... Il paziente da moltissima importanza ai sintomi risolti questi non gli frega nulla di dove sia il condilo o il menisco...
Ma iniziamo dalla GNATOLOGIA... questa scienza oscura, l'occlusione o meglio le teorie occlusali (di come sarebbe meglio fossero gli "ingranaggi" tra i denti sono molteplici) sono coprese all'inetrno degli studi gnatologici. Essendo le scuole gnato molteplici vi sono tratti però comuni alla maggioranza di esse. Ogni corso universitario o no di base sulle disfunzioni cranio-mandibolari inizierà con il presnetarvi il sistema ATM-neuromuscoli-denti con loro supporto. Vi diranno che una alterazione di anche uno solo dei tre sistemi produrrà risposte adattive negli altri fino a che giunti oltre la capacità di adattamento/compensazione uno o più dei sistemi cedono... Di solito cede il più debole per quell'individuo... I denti possono usurarsi, fratturarsi, spostarsi, le gengive mollarsi e divenire più aggredibili dalla MP, i legamneti delle ATM stirarsi-allungarsi la capsula sinoviale riempirsi diliquido , i muscoli contrarsi fino a generare dolori anche riferiti in altre zone...
E per ora mi fermo, non voglio fare un trattato ma una minima premessa per dare una bussola era necessaria... I risultati se uno li vuole cercare li trova (il web ne è pieno) poi che vi sia gente che fa lo gnatologo a tempo perso o millanta competenze è un problema di tutte le professioni (soprattutto quelle più improvvisate)compresi gli imbianchini... Ed equivale alla scoperta dell'acqua calda...
Per il centro pubblico (io l'ho frequentato dopo la tesi in gnatologia), tiindico il reparto di Gnatologia dell'Università di Brescia, la responsabile del reparto non è italiana ma è francese, soon almeno 10 anni che non ci metto piede per cui non so se è tutto rimasto come allora... Caratterialmente è un tipino, qualche suo problema di salute+ attività privata potrebbe avere allungato la lista d'attesa al reparto di gnato che allora era di 2-3 mesi a cui si accedeva più rapidamente tramite visita in P.S. (bisogna denunciare un problema acuto) I costi erano quelli del S.S.N. mentre in privato sono inavvicinabili essendo la gnatologa con più casistica probabilmente al mondo visto che lavora in una struttura senza eguali in Italia per afferenze e capacità di assorbimento (oltre 10.000 solo in urgenza di P.S. 24h su 24 365 giorni all'anno da almeno 20 anni!!!) Le altre Università hanno servizi minimali anche qualora si occupino di Pronto Soccorso (a BS vi sono 23 postazioni distribuite nei vari reparti) solo recentementre altre Università si stanno dotando di strutture simili pur non avendo organizzato un simile servizio all'utenza. Vi afferiscono nei reparti oltre ai pazienti inlista, pazienti che gli studi normali non prendono in cura (Ospedalizzati, Trapiantati d'organo, persone non autosufficenti,HIV, bimbi nati sieropositivi...etc.). Quando i commissari europei visitavano una Università di Odontoiatria in Italia venivno portati solo e unicamente a BS, forse era l'unica allora pienamente funzionante... |
Modificato da - seti in data 18 ottobre 2010 13:15:30 |
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maeva
Membro Medio
175 Messaggi |
Inserito il - 18 ottobre 2010 : 13:04:37
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quote:
Partiamo dal primo errore:
Gnatologo... spieghiamo agli utenti non medici del forum cosa è....
Errore -quale?
Medici e non medici.
Qui, a parte Flo, siamo non medici ma
non certo digiuni dal significato basilare
dei termini che designano il tema di cui trattiamo
Hai letto il contenuto del topic
e le pagine del sito sull'argomento?
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E' il destino di ogni bocciolo di fiore
aprirsi e sbocciare nello splendore
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seti
Membro
72 Messaggi |
Inserito il - 18 ottobre 2010 : 13:23:22
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OK, vedo che non ve l'ha detto nessuno. In Italia a differenza degli altri paesi CEE non esistono specializzazioni odontoiatriche al di fuori di 2 (stanno per divenire 3) esse sono Ortodonzia e Chirurgia Orale. Quindi qualsiasi termine quale Implantologo, Parodontologo, Gnatologo, Pedodonzista, Endodonzista in Italia è fuori luogo, possiamo parlare di Abilitati all'Odontoiatria (neppure odontoiatri visto che hanno studuato odontoiatria e superato gli esami relativi alle varie branche odontoiatriche solo un 50%) che si interessano in parte, prevalentemente, solamente di Gnatologia o Problemi Occlusali è istess. E' una Peculiarità del tutto italiana e di paesi non molto sviluppati in ambito sanitario, anzi se andate in paesi meno sviluppati le specializzazioni sono ancora meno ed il medico dibase deve ancora improvvisarsi a fare tutto (dentista, ginecologo, chirurgo, pediatra etc...) Lo sapevate già o credevate veramente che esistesse lo specialista in gnatologia? Digitate su google scuola di specializzaione in gnatologia e non ne troverete nessuna...
Siamo una nazione ancora in mezzo al guado sanitario...
Visto che non mi va di sparare "bombe" senza supporto reale vi dico che tutto è quanto detto è verificabile: andante sul sito ufficiale degli Albi di medici e odontoiatri digitate il nome e cognome del medico o dentista dei cui titoli/specialità volete sincerarvi, se vi appare il suo nome e data di abilitazione e ordine di appartenenza significa che non è un abusivo, poi cliccate sul pallino a fianco del nome et voilà eccovi i titoli legalmente posseduti (lauree e specialità) il resto è "fuffa" o auto attribuzioni di nessun valore legale riconosciuto (I master universitari sono l'unica altra cosa di valor elegale), se trovate uno specialista in gnatologia (gnatologo) mi mangio la laurea... Quindi parliamo se non vi dispiace (per rispetto ai colleghi stranieri che tali titoli li hanno invece conseguiti effettivamente) di persone che si interessano di gnatologia in via esclusiva o parziale.... ovvero parliano di esclusivisti o di altri che fanno anche i dentisti?
http://application.fnomceo.it/Fnomceo/public/ricercaProfessionisti.public;jsessionid=12D4390FCBD3DF88C58D85B9EF068202 |
Modificato da - seti in data 18 ottobre 2010 18:36:54 |
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seti
Membro
72 Messaggi |
Inserito il - 18 ottobre 2010 : 17:38:41
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Qui per evitare di fare un trattato gnatologico, un breve sunto della gnato, la sua nascita, le sue scuole principali, e BENE messo in evidenza sia il fatto che vi sia scarsa univocità terapeutica sia che d'altra partel'utilizzo di pratiche di nicchia espone il dentista che ne fa uso alla soccombenza in tribunale, fate vobis.
http://odontolex.it/casi-pratici/29-un-caso-di-malpractice-in-ambito-di-disordini-temporo-mandibolari.html?start=1
E' pratica comune mettere bite a casaccio e soprattutto non utilizzare ausili diagnostici strumentali adeguati, vi segnalo quindi questo passaggio medico-legale:
"La diagnosi si fonda sull’utilizzo della semeiotica e può essere sostenuta e/o chiarita dall’ausilio di esami strumentali, primo fra tutti la Risonanza Magnetica eseguita con diverse pesature. E’ altresì opportuno ricordare che la comunità scientifica è concorde nell’attribuire ai Disordini Temporo-Mandibolari una eziologia multifattoriale e che il ruolo del fattore occlusale è stato ampiamente ridimensionato. (6,16-18)"
"Il paragone ironico tra la ipotetica mancanza di diagnosi di fronte ad una patologia gastrica e la mancanza di diagnosi di fronte ad un disordine temporo-mandibolare, permette inoltre di comprendere come spesso l’utilizzo, quale terapia, di un bite generico nel paziente con DTM possa essere considerato alla stregua della somministrazione di un antiacido al paziente gastropatico. (3)"
Dato che tutte ste leggi e interpretazioni vanno nell'unica direzione di tutelare il paziente dai dentisti e non cosa pensare? Come vedete la Giurisprudenza è ben lontana dal difendere i dentisti come qualcuno vorrebbe far credere gettando inutile disperazione e sconforto. D'altra parte il giudice/legislatore è anche lui un paziente di qualcuno e se non soffre di demenza senile e masochismo penso ci tenga ad essere tutelato.
I dentisti da sempre sono visti malamente da tutti... |
Modificato da - seti in data 18 ottobre 2010 17:56:18 |
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seti
Membro
72 Messaggi |
Inserito il - 18 ottobre 2010 : 18:13:23
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Ok, mi sono letto parzialmente il topic (sul lavoro non ho molto tempo), mi pare che state cercando di capire quale sia il metodo migliore di stabilire una posizione di riferimento in caso di perdita informazioni occlusali e o di ripristinarla.... Eh, eh, ehm, avete centrato un bel problema...
Vi dico subito che si sono fatte GUERRE SANTE sulla posizione di riferimento corretta ancorchè prima di stabilire un metodo con cui ottenerla... All'inizio le osservazioi effettuate sul cranio secco portarono a stabilire tale posizione in maniera variabile finchè si affermarono la più retrusa e alta del condilo e la più alta e avanzata, cmq non voglio stare qui a tediarvi tuttora sono in corso aspre lotte sui forumz occlusali e gnatologici... Vi servirà sapere solo in generale che esiste una interpretazione meccanicistica (es: manovra bimanuale di Dawson)che ha fatto posto ad una via via più neuromuscolare ottenuta tramite i più diversi dispositivi per il rilassamento muscolare, Gigs (jankelson, lucia, cotoni, spessori vari, e l'arco gotico in uso presso la scuola di Milano), la mia scuola era neuromuscolare ma antiposturale ed utilizzava gig tipo Lucia e Jankelson per trovare una posizione di riferimento (sto parlando di casi già trattati per contratture perchè in presenza di contratture non si può procedere a nessuna registrazione, altrimenti si rischia di protesizzare in una posizione non fisiologica)... Abbiamo quindi scontri sulla definizione di Relazione centrica dei condili e sul come ottenerla, altri che non volevano sentirne parlare (mia scuola francese o meglio bretone), chi protesizzava su di un punto qualsiasi dell'arco di chiusura vicino o corrispondente alla PFR (posizione fisiologica di riposo) spessorando cera al momento della registrazione interarcata etc. Però anche registrando con tutti questi accorgimenti ed usando arco individuale ed articolatore individuale (ve ne sono pochissimi veramente individuali in quanto costano diverse migliaia di euro) la mia prof. denunciava necessità di ritocco pesante per un buon 30% delle placche di svincolo occlusali, lei le registrava in PFR, facendole precedere da una verifica di rilassamento muscolare ottenuto con gig incisivo (test di elevazione mandibolare senza deviazioni da pfr a pim (posizione di intercuspidazione massima o occlusione abituale)...
Ovviamente ho parlato finora di casi non completamente edentuli dove i sistemi usati sono invece arco gotico (i gigs non si possono usare) e le prove fonetiche più l'osservazione del profilo, dei tessuti molli, del bagnasciuga delle labbra e l'osservazione del viso. Quindi dentiera-ponte vi sono delle differenze... Ma cosa state cercando nello specifico, perchè se cercate la verità assoluta vi state mettendo in un bel ginepraio... Poi ci sono le scuole posturali con le manovre podaliche e gli effetti sull'allinemaneto di piedi e bacino, hovisto risultati anche su queste cose, sappiate però che la posturologia è stata messa in stand-by tramite lettera congiunta di varie associazioni non chiedetemi perchè, credo per insufficenza di dati scientifici validi (che non vuol dire che non funzioni o sia infondata ma solo che è in stand by...)
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Modificato da - seti in data 18 ottobre 2010 18:41:13 |
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Discussione |
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metodi di bilanciamento
