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V I S U A L I Z Z A    D I S C U S S I O N E
mauryfor Inserito il - 18 giugno 2006 : 11:48:48
Voi non potete permettervi di dare dei "frustrati" ai pazienti che hanno argomenti.
Prendete atto che oggi parecchi specialisti del vostro settore(Meerseman,Aikecm,Esposito,Lucksich,Bernard Montain ETC. ETC.) vanno nella stessa direzione di quanto ho affermato io nei miei topics...e non sono certo dei PAZIENTI FRUSTRATI.
C'e' una differenza:
io ho messo in bocca un bite ortotico/placca di riposizionamento mandibolare(che poi sono la stessa identica cosa...differiscono solo per il tornaconto) e ho per 3 anni modificato, limato, aggiunto resina...controllato con cartine blu....(sia chiaro che non l'ho fatto perche' volevo metterla in quel posto ai dentisti: L'HO FATTO PERCHE' STAVO MALISSIMO E NESSUNO SI FIDAVA A METTERMI LE MANI IN BOCCA TANTO ERO MESSO MALE).
Ad ogni ritocco una parte del corpo subiva una modifica posturale....passare da una situazione di parestesia ad un arto alla liberazione IMMEDIATA dalla parestesia solo limando un precontatto di fossa o di stop di retrusione(che non sapete neanche lontanamente cosa sia).....passare da un collo rigido e contratto alla liberazione solo eliminando l'effetto tenaglia( e anche qui non sapete di cosa parlo) tra l'arcata mascellare e mandibolare.
Questi sono fatti.
E badate, sono fatti facilmente dimostrabili perche' sono "meccanici".
Io sono un paziente , non ho interessi , non vendo pastiglie o intrugli magici; ma quando andro' a dimostrare quello che scrivo, potro' farlo molto facilmente perche' quello che vado a dimostrare si vede immediatamente. Andate a leggervi i miei appunti: http://xoomer.alice.it/occlusionegravita/
15   U L T I M E    R I S P O S T E    (in alto le più recenti)
jaya Inserito il - 27 luglio 2011 : 16:52:14
Altrochè baroneria.
Nella vaghezza ma nella certezza dei costi il disastrato è sempre il paziente
e più è bisognoso più la sequela delle visite fa lievitare la spesa ancora prima di iniziare l'opera...
Questa è la situazione sempre espressa chiaramente da chi l'ha
sperimentata e come lui tanti altri

Il depistaggio dal pubblico al privato

Guarda te ne cito una e ti metti il cuore in pace.
reparto maxillo facciale di Bologna Clinica Universitaria.
Visita privata col dottor Marchetti 150 buoni ,Primario di Maxillo.
valutazione inserimento impianti superiori.
Ho TUTTA la documentazione (R.M ,dime di inserimento ,valutazione ossea ecc ecc).
Conferma della necessita' di intervento da parte del Primario..
Bene,chiedo, mo' lo faccio nella mia Citta' e lo faccio gratis...
Cioe' mi metto in lista d'attesa e lo faccio da LEI.
Ehm...ma sa.. e' un intervento che richiede una certa valutazione del rischio..
bene,dico LEI e' in grado di valutare il rischio?
Fino a due minuti prima era un intervento NECESSARIO e POSSIBILE.
Due minuti dopo era un intervento con possibilita' di rischio superiore al 25%!
E LORO non operano pazienti con rischio elevato..
Bene ,dico,ma allora perche' mi consiglia l'intervento?
Ehm.. effettivamente l'intervento e' possibile..ho un bravissimo chiurgo ,Le scrivo l'indirizzo: Dottor DEGIDI ,Bologna
vado dal DEGIDI (visita il sito per capire il villone in cui svolge la sua attivita')
naturalmente altri 150 sacchi.
valutazione preventivo (di cui NON parlo per pura pieta'..)
salutato.
Torniamo al nostro Marchetti:
domanda: esistono strutture nel Suo Reparto per la cura dei disturbi dcm?
naturalmente!
Come accedere?
Mah..se non sono problemi scheletrici Lei si deve rivolgere a Odontoiatria.
bene. Lei ha una interfaccia con odontoiatria?
Beh..naturalmete...ma sa ..il suo e' un problema complesso...
bene,per cui ?
Beh..le posso dare un indirizzo: carta e penna e INVIO al dottor PIRONI (rimini)
vado da Pironi e lo studio e' intasato da pazienti inviati da Marchetti!
TUTTI bolognesi!
pago la visita (150 soliti sacchini) e faccio fare preventivo.
bite ortotico e kinesio? 5.000 euro! (con due sedute di aggiustamento bite)...

sappi che l'odontoiatria pubblica DEPISTA sempre all'odontoiatria PRIVATA.
Sappi che OGNI dentista pubblico ha una rete per stornare il paziente al PRIVATO
Sappi che se questo ti dico e' perche' quello che dico e' documentabile a tutti i livelli .

L'ultimo documento ANDI rileva la necessita' di fare fronte contro la possibilita' di una Odontoiatria Pubblica e quindi non Privata a favore della QUALITA' dei SERVIZI della odontoiatria Italiana ,che ,opinione del presidente andi vedrebbe in ambito pubblico decadere di prestigio!
Questi sono i nuovi barbari con cui si ha a che fare, altro che pugnette.





maeva Inserito il - 27 luglio 2011 : 12:14:16
Due sono le appartenenze che vengono evidenziate
Le PRESTIGIOSE strutture pubbliche odontoiatriche e
La Baroneria Monopolistica Privata chiamata Odontoiatria.
Possiamo attenderci che si profili qualcos'altro come un comitato etico odontoiatrico rimasto per ora spopolato?



jasmine Inserito il - 27 luglio 2011 : 11:25:26
quote:
Messaggio inserito da seti

Se vogliamo garanzie come utenti/pazienti dobbiamo accettare che il sistema imponga regole condivise e controlli uguali per tutti...

dobbiamo pretendere che le cose vengano vagliate con metodo per evitare di diventare cavie di palancari. La salute è una cosa seria poi la gente ci muore, anche fare una terapia innocua è un danno se significa portare via il tempo per una efficace... Non si gioca con le vite altrui e soprattutto non si fa per vil denaro... E' più etico rapinare un banca per far soldi che farlo sulla salute delle persone...


Chi controlla chi? controllori e controllati...
Leggete un po' che dice questo paziente che di aggiornamento in materia se n'è fatto un bel po':

in odontoiatria non fanno nulla da nessuna parte in nessuna struttura pubblica e lo sanno anche i bambini.

esistono strutture operative in ambito Pronto Soccorso per togliere denti (in modo barbaro, senza ripristino osseo o chiusura, quindi dando la stura a problemi occlusali-posturali futuri) e per la cura e il drenaggio di ascessi.

Esistono strutture in cui a fascie di reddito miserrime si costruiscono dentierazzi per vecchi e vecchie, miserrimi e destinati ai cassetti del comodino.

Tali strutture sono gestite NORMALMENTE da ciabattoni in camice e da aiuti stressati e non motivati, non hanno alcun ricambio generazionale e professionale.
Ho ritrovato al Beretta di Bologna lo stesso ciabattone col camice lercio e la panza debordante di trentanni fa...ancora piu' sciatto e inefficiente di allora.
In una struttura pubblica Ospedaliera di quialsiasi specializzazione tali personaggi
verrebbero silurati in due giorni.
In odontoiatria sono protetti da pure raccomandazioni lobbyistiche .
Essere un dentista abilitato o un odontotecnico abilitato basta a rendersi credibili?
Affatto ,sono MIGLIAIA i dentisti italiani a spasso,disoccupati.
E pure gli odontotecnici senza lavoro, spesso collaboratori di dentisti abusivi o caduti in disgrazia per palese incompetenza.
la validita' di qualsiasi Medico o Tecnico sta nella ESPERIENZA di lavoro non nel pezzo di carta di abilitazione professionale che' e' un primo passo per entrare nel mondo professionale.

In quanto pazienti informati siamo assolutamente piu' competenti di QUALSIASI neolaureato uscito da odontoiatria ,che nemmeno conosce il sistema muscolare e le correlazioni posturali con l'occlusione, e anzi e' portato a NEGARNE l'evidenza dalla didattica stessa uiniversitaria.

Purtuttavia costoro possono inserirsi in strutture di expertises,consulti,perizie e quantaltro.
Di fatto ricevono COMUNQUE la protezione di un sistema di Casta che mai e poi mai li sottoporra' a indagini e ispezioni. ...Solo il paziente puo' agire direttamente contro un medico odontoiatra e per farlo deve avere due bei coglioni ed essere in tutto e per tutto motivato ad arrivare alla fine,costi quel costi.

Esistono anche attualmente e sempre piu' stanno formandosi, Strutture e Organismi extra-odontoiatrici di appoggio legale ai pazienti odontoiatrici .

E' auspicabile non tanto un improbabile autoregolamentazione Interna di Odontoiatria (sarebbe come chiedere a un politico corrotto di lasciare lo scranno), quanto Organismi Esterni di sollecitazione Istituzionale formati da Professionisti,Avvocati,Giornalisti e Esponenti del mondo civile, quindi anche a SEMPLICI cittadini non iscritti ad Albi Professionali e di Categoria.

si diventa pazienti informati SLEGANDOSI una volta per tutte dal sistema autoreferenziale di chi fa informazione VENDENDO sempre qualcosa,fosse pure la propria semplice autoreferenzialita'
...
I Forum migliori non sono affatto quelli medici (quelli con le domande agli 'esperti' ) in cui il Moderatore di fatto SCREMA le domande dirette piu' interessanti e critiche ma i Forum di pazienti informati.
...
Pertanto e' la QUALITA' della rete di comunicazione dei pazienti a fare la qualita' del Forum.
E quindi la QUALITA' della informazione in esso veicolata.


Qui il post




antonella Inserito il - 30 novembre 2010 : 16:47:52
articolo molto interessante in 3 parti,
nella prima: Formia, un posturologo, uno gnatologo

http://www3.lastampa.it/benessere/sezioni/salute/articolo/lstp/378001/

Flo Inserito il - 16 ottobre 2010 : 13:21:33
Ne deduciamo che ''del doman non v' è certezza''
Le tue affermazioni sono aristoteliche:
Se lo avessi dimenticato l' assioma di Aristotele è il seguente:
Le oche hanno due gambe, le donne hanno due gambe...le donne sono oche
E' chiaro che ti manca il senso dell' ironia...apprezzata la tua risposta alla richiesta di informazioni sull' attestazione!!!!!!!
seti Inserito il - 16 ottobre 2010 : 09:45:18
E' ilprocurarsi testimoni o casi per dire la mia tecnica funziona. Esempio se ti dico che ho guarito 100 persone, tu dici però... Ma è un dato parziale, ti nascondo infatti tutta una serie di dati che potrebbero essere:
1) cosa intendo per guarigione (il criterio utilizzato)
2) il tempo per il quale è stata ottenuta
3) se ho curato 100 persone (100% successo) o un milione (successo quasi inesistente)
4) etc. etc. etc.
Ora le tecniche dovrebbero essere più moderne ma essendo una tecnica dotata di un certo impatto sulle persone normali che hanno spesso metodi di valutazione dell'eficacia/bravura di un medico molto soggettive viene ancora utilizato. Ricordo peraltro che le ricerche scientifiche che dichiarano di attenersi al metodo ed alla rigorosa selezione del campione spesso sono alterate dagli stessi ricercatori/aziende nei risultati o inventate di sana pianta a tavolino. Per queste cose dobbiamo attendere che altri più onesti li smascherino, il limite del metodo scientifico: la disonestà...
Flo Inserito il - 14 ottobre 2010 : 12:40:09
quote:

L'attestazione è una pratica medioevale, se ci basassimo ancora sulle attestazioni torneremmo a morire come mosche (bei tempi neh?).


Cos' è l' attestazione?
seti Inserito il - 11 ottobre 2010 : 19:46:55
L'attestazione è una pratica medioevale, se ci basassimo ancora sulle attestazioni torneremmo a morire come mosche (bei tempi neh?).
Se vogliamo garanzie come utenti/pazienti dobbiamo accettare che il sistema imponga regole condivise e controlli uguali per tutti.
Altrimenti torniamo al tempo dei ciarlatani del vecchio west con la bottiglietta dell'elisir del dott.X
Siamo utenti-pazienti-consumatori e dobbiamo pretendere che le cose vengano vagliate con metodo per evitare di diventare cavie di palancari. Questo è il mio pensiero, se qualcuno ha qualcosa che funziona sarà tirato per la giacchetta dalle multinazionali e vincerà il nobel, se non lo è significa che non riesce a dimostrarne l'efficacia...
La salute è una cosa seria poi la gente ci muore, anche fare una terapia innocua è un danno se significa portare via il tempo per una efficace... Non si gioca con le vite altrui e soprattutto non si fa per vil denaro... E' più etico rapinare un banca per far soldi che farlo sulla salute delle persone...
antonella Inserito il - 14 luglio 2010 : 20:49:37
quote:
Messaggio inserito da Flo
forse qualche volta converrebbe sentire un dottore!



interessante quello che hai scritto Flo, e speriamo poi di sentire da Maurizio cosa gli avesse detto il dottore , almeno dal giorno della tac.
Flo Inserito il - 14 luglio 2010 : 20:17:12
Da quel poco che è scritto sul caso di Maurizio, io ne deduco che la causa della o delle sue ghiandole non è dovuta al drenaggio muscolare.
La circolazione linfatica percorre tutto il corpo e possiede a differenza della circolazione arteriosa e venosa delle stazioni di sosta: le linfoghiandole che fungono da spazzine del liquido linfatico cui è devoluto il compito di trasportare germi, sostanze nocive ecc.
Dal momento che le linfoghiandole del collo drenano tutti gli organi della testa, era lì che si doveva cercare la causa dell' ingrossamento, in particolare denti (granulomi anche silenti),
tonsille croniche, otiti di vecchia data, sinusiti ecc.
Dal momento che parla di radice e osso marcio era facilmente comprensibile che la o le linfoghiandole lottavano senza riuscire a vincere la battaglia, contro i materiali settici e di scarto
prodotti dal tessuto malato.... forse qualche volta converrebbe sentire un dottore!
antonella Inserito il - 01 luglio 2010 : 18:29:33
quote:
Messaggio inserito da jaya

Antonella, interessante la ricerca che hai fatto sui sali del Mar Morto e sull'olio di ricino per il drenaggio linfatico. Chissa' se Maurizio ha provato.



ciao jaya, ma credo che Maurizio abbia provato veramente di tutto comprese ste cosette. Pensa che ha comprato tempo fa anche i vari libri del dottor iraniano "il tuo corpo implora acqua"... non ha mai tralasciato ninete
jaya Inserito il - 01 luglio 2010 : 17:19:37
Antonella, interessante la ricerca che hai fatto sui sali del Mar Morto e sull'olio di ricino per il drenaggio linfatico. Chissa' se Maurizio ha provato.
C'e' da qualche parte un post dedicato agli impacchi di olio di ricino per il fegato.
Il che va sempre bene visto che il suo equilibrio e' sempre messo in gioco dai nostri stati di rabbia.
Non sarebbe male pensare a una vacanza sul Mar Morto - Stimolante e purificante.



antonella Inserito il - 28 giugno 2010 : 12:14:02
Jasmine credo che quando tornerà Maurizio abbia da aggiungere forse dell'altro su questo linfonodo, almeno credo... e le sue affermazioni erano tante quanto le sue domande. Mah, a me pensa non mi convince niente di questo trascorso. Sono passati tanti anni ed è questo che non mi quadra.
jasmine Inserito il - 28 giugno 2010 : 12:01:02
Antonella puoi spiegare una cosa?
Nel primopost del link che hai messo dice che il linfonodo si e' formato per compressione muscolare e scarso potere drenante di quei muscoli.
Poi dice
Ribadisco che essendo stato la cavia di me stesso(le cose che voi fate oggi in 5 minuti io ho impiegato 2 anni a sperimentarle senza cure coadiuvanti tipo il drenaggio linfatico appunto o massaggi e a voi e' praticamente impossibile che succeda questo problema) ho dovuto pagare le conseguenze di tutto cio'....anche se sono anni che lamento l'origine meccanica del gonfiore linfonodale...praticamente inascoltato.
Quindi rassicura quelli che si stanno bilanciando...come dire che lui ha dovuto fare molte manovre che gli altri non hanno piu' bisogno di fare...

Poi ancora nell'ultimo post dice che questo non puo' succedere col bilanciamento, ma a lui comunque e' successo...
Pero' si parla anche di infezione dell'osso.
Allora possiamo parlare di concause ...
Indebolimento della zona che ha coivolto i muscoli e i linfonodi...

Tanti auguri a Maury perche' possa riprendersi al piu' presto.





antonella Inserito il - 27 giugno 2010 : 17:58:50
http://www.occlusionegravita.it/Forum/tabid/72/forumid/16/threadid/1527/scope/posts/Default.aspx

Quella sopra è un po' la sintesi di quello che ancora Maurizio non riusciva a liberarsi... Ed è ormai molto tempo che lui manca dalla sua postazione.

Sono passati anni da quando parlava dei suoi linfonodi.... possibile non si è mai riusciti ad aiutarlo prima ? Non credo non vedeva mai un medico... e anche gli accertamenti tipo tac li faceva.

Presto spero che venga a raccontare anche questo suo capitolo di vita, forse sarà ancora più arrabbiato di prima... o forse un po' meno.

Scusate, ma io non ho altre parole o non le trovo o non voglio trovarle. Spero solo che torni e sia ancora più lottatore di prima.

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