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antonella
Membro Master
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 Inserito il - 17 ottobre 2010 : 13:45:23
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quote:
Messaggio inserito da Flo
Il bruxismo è una malattia che usura e quindi toglie la forma ai denti:
-i molari divengono piatti come nei ruminanti
- i canini perdono la punta caratteristica
- gli incisivi superiori si usurano nella parte interna
- gli incisivi inferiori si accorciano
La masticazione diviene quella appunto dei ruminanti con esagerati movimenti di lateralità: le ATM non basculano in modo fisiologico, ma il condilo
spinto a forza nella cavità distrugge o sposta prima il ''cuscinetto'' interposto, poi le due cartilagini per la pressione abnorme si usurano e si ha contatto
del condilo osseo con il tetto della cavità ossea...'artrosi' fino al blocco dell' articolazione.
Cara Flo, tu dici che il bruxismo è una malattia , ma dovuta a cosa?
secondo te, quanto dichiarato qui sotto è corretto?
http://194.177.98.11/~occlgravit/risposta-quesito-via-mail-t7.html
Grazie per quanto hai scritto e non ho quotato... ma che mi aiuta a capire. |
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Flo
Membro Senior
Regione: Piemonte
Prov.: Torino
Città: Torino
356 Messaggi |
Inserito il - 17 ottobre 2010 : 17:19:36
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Si Antonella, è una malattia, anzi più correttamente è una sindrome cioè una forma patologica che si estrinseca nel bruxismo, ma
riconosce più cause:
- una è giustamente quella di cui parla Maurizio, ma quello che dice è riduttivo perchè la causa non è una sola.
Le cause possono essere molteplici:
- stress ( mobbing vero o presunto, ansia, problemi economici, paure le più varie vere o percepite, tutte le situazioni che, magari durante il giorno padroneggiamo e la notte
quando la coscienza della veglia non maschera più si appalesa).
Dire stress non basta, bisogna individuare lo stressore, dire solo stress è una bella scappatoia per il medico.
Si può pensare ad un bruxista come ad un individuo chiuso in una gabbia che cerca di allargare le sbarre per uscire.
Ma il bruxismo è presente anche nei bambini infestati da ossiuri.
Ne parlo in una scheda a questo indirizzo www.procaduceo.org/it_schede/bruxismo2.htm |
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seti
Membro
72 Messaggi |
Inserito il - 18 ottobre 2010 : 11:48:25
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| Esattamente è una "parafunzione" ovvero un movimento aberrante senza apparente significato funzionale, sulla genesi (come per tutte le questioni dove è coinvolto il sistema neuromuscolare) gli specialisti cercano di tirarla verso il proprio campo di competenza quindi neurologi ne parlano come malattia neurologica, gnatologi-dentisti come malattia di origine occlusale (precontatti), psicologi e sociologi come somatizzazione di un disagio psicologico, etc. etc. Può essere che nessuno e tutti abbiano ragione. Sono stati rilevati segno di bruxismo persino in crani di uomini di neanderthal (stress da vita moderna?). Per cui... Come tutte le condizioni-sindromi-malattie in cerca di attribuzione certa è terra di conquista per tutti... |
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seti
Membro
72 Messaggi |
Inserito il - 18 ottobre 2010 : 12:00:54
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un dentista uscito da poco dall'università scrive nel suo sisto che per rimuovere le cause della malattia paradontale dovuta all'occlusione lui fa il molaggio delle superfici masticanti dei denti, nell’impedire movimenti dentali, nel bloccaggio di eventuali elementi mobili, ecc. ecc.
Dunque il trattamento di disturbi occlusali (spesso iatrogeni) è parte della cura delle concause aggravanti la malattia... Non è la terapia della malattia che è l'igiene soprattutto domicilaire della persona. Se non cambia abitudini di vita (esattamente come un diabetico o un infartuato) la malattia progredirà inesorabilmente, è quindi una malattia comportamentale e come tale durissima da eradicare, anche perchè il malato parodontopatico avrà esiti anatomici (perdite di osso e gengiva) che gl irenderanno più difficile la rimozione della placca etc... Il molaggio occlusale è una delle tecniche (sottrattive-appositive e di spostamento) per correggere malocclusioni... Non è l'unica e deve seguire come ogni terapia una diagnosi, qui le varie scuole differsicono nello stabilire una diagnosi... Ce ne sono centinaia di parrocchie tra i soli gnatologi... Tralascinado posturologhi e anti-posturologhi e concentarndosi su quelle scuole ch eparlano di bilanciamento e problemi dovuti a masticazione unilaterlae abbiamo i Planasiani e le derivazioni (credo che il metodo Soulet possa essere considerato una derivazione)... A scuola ti insegnano la parrocchia che seggue quel prof. quindi la gnatologia di Milano è diversa di quella di Pisa o Siena (scuole posturali) e via così... |
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seti
Membro
72 Messaggi |
Inserito il - 18 ottobre 2010 : 12:12:34
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scusa Flo, ma sei d'accordo anche tu, visto i dati su diverse migliaia di persone?
Te lo chiedo visto che la tua professione è di decenni e decenni mentre chi riferisce ciò è solo da 2 anni fuori dalla scuola e già ha visto migliaia e migliaia di bocche 
Scusa Antonella, ma stai cercando di dire che mi invento le cose? Metti indubbio che io possa avere visto migliaia di bocche? 2 anni de che? Sono nel dentale dall'età di 14aa come tirocinante e studente di odontotecnica ne ho solo 43 quindi sono "solo" 29 ANNI che vedo bocche, se consideriamo solo quelle in gesso (i modelli si utilizzano anche per individuare con precisione le faccette di usura) altro che diverse migliaia... Se consideri che ho frequentato un centro gnatlogico pubblicodove afferivano le patologie occlusali (che i dentisti generici e nono si rimbalzavano senza risultati) di quasi tre regioni... Sai quantio ne ho visti guarire di malati ATM, ho visto persino delle rivascolarizzazioni di condilo (AVN= avascular necrosis) dimostrate con RMN prima e dopo il trattamento... Molti gnatologi di fama non ne hanno neppure una nel loro "palmares". Quindi perchè fai affermazioni del tutto gratuite come questa dei "due anni"?
Piccolo particolare il Bruxismo è stato argomento della mia tesi di laurea, quindi qualcosina ne so...
Ricorda che la differenza tra un corso scolastico e un corso privato è che a scuola esiste la verifica del tuo apprendimento (oltre al fatto che frequenti per mesi e anni quella materia) ai corsi invece nessuno verifica che tu abbia appreso e solitamente durano ore invece che mesi... Quindi quando vedi nelle sale d'attesi tutti quegli attestati o pseudo diplomini appesi sappi che (anche per legge) non certificano nessun apprendimento e nessuna competenza, solo i titoli di studio specifici ti danno qualche garanzie di competenza... Poi che il tizio abbia studiato poco e male o si sia dimenticato buonaparte delle cose va a fortuna ma disicuro almeno una volta le ha studiate e apprese... Certo io non mi do' arie di santone o di profeta è questo che ti disturba? So di non dire cose piacevoli ma dovresti sapere bene che per rubare la fiducia alle persone basta dirgli quello che vogliono sentirsi dire, è una regola aurea ben conosciuta dagliesperti di raggiri... Cosi' come assumere l'aspetto che la persona attende (vuoi sembrare un medico, doppiopetto e camice svolazzante come nella pubblicità dei dentifrici: è così che abusivi e truffatori raggirano le persone come te.)
L'esperienza è l'insegnante più dura prima ti fa l'esame e poi ti spiega la lezione. Hai fatto tesoro della tua esperienza o è stata gettata al vento? |
Modificato da - seti in data 18 ottobre 2010 12:37:26 |
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antonella
Membro Master
Città: milano
848 Messaggi |
Inserito il - 18 ottobre 2010 : 13:37:58
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Scusa Seti, ma ti avevo preso per Silvia... tu non hai battuto ciglio quando ti ho chiamato per nome.
Migliaia è una parola che in medicina non mi piace... pare di essere alla fiat in catena di montaggio.
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seti
Membro
72 Messaggi |
Inserito il - 19 ottobre 2010 : 10:25:14
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| Migliaia è brutto, soprattutto quando si parla di terapie mirate sull'individuo/persona... Lo so. ma in statistica medica avere campioni di popolazione più ampi possibili è l'unica maniera per diluire gli effetti di disturbo/interferenza creati da alterazioni volontarie/involontarie delle ricerche, in medicina purtroppo anche l'accentuata soggettività individuale di reagire con più o meno prontezza ad una malattia è un fattore di disturbo dello studio statistico... Odio la matematica ma bisogna conviverci... |
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esseno
Membro Medio
142 Messaggi |
Inserito il - 21 dicembre 2010 : 20:36:41
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Gia' nel topic "denti organici" abbiamo letto un articolo sul fluoro
quote:
Messaggio inserito da merevita
Fluoro
Sembra proprio non si debba prendere alla leggera. Guardate con quante funzioni fisiologiche puo' interferire, anche in dosi minime...
enzimi, ormoni, segnali neurochimici, persino mutageno...alterazione dei cromosomi...
Vengono citate le fonti della ricerca
13) Fluoride is very biologically active even at low concentrations. It interferes with hydrogen bonding (Emsley 1981) and inhibits numerous enzymes (Waldbott 1978).
14) When complexed with aluminum, fluoride interferes with G-proteins (Bigay 1985, 1987). Such interactions give aluminum-fluoride complexes the potential to interfere with many hormonal and some neurochemical signals (Strunecka & Patocka 1999, Li 2003).
15) Fluoride has been shown to be mutagenic, cause chromosome damage and interfere with the enzymes involved with DNA repair in a variety of cell and tissue studies (Tsutsui 1984; Caspary 1987; Kishi 1993 and Mihashi 1996). Recent studies have also found a correlation between fluoride exposure and chromosome damage in humans (Sheth 1994; Wu 1995; Meng 1997 and Joseph 2000).
cont. le 50 ragioni per opporsi alla fluorizzazione.
http://www.fluoridealert.org/50-reasons.htm
www.freetranslation.com
Ora ho visto su un quotidiano la pubblicita' comparata che prende come punto di riferimento il fluoro. Dunque così inizia:
Dentifrici al fluoro, silici abrasive, biossido di titanio, sodium lauryl sulfate, calcio carbonato
La funzione del fluoro? Rende meno solubile lo smalto dei denti, contrastandone quindi la demineralizzazione da parte di bevande e cibi acidi e della placca batterica e producendo un effetto cariostatico anche se la carie non e' assoltamente attribuibile a una mancanza di fluoro.
ATTENZIONE! La legge ne limita l'uso. Perche'?
Il fluoro non è indispensabile per la vita e la crescita umana e il suo ammontare nel corpo non e' sotto controllo fisiologico, percio' a livelli elevati diventa tossico. Il fluoroingerito va nello scheletro. Con l'eta' si accumula nelle ossa aumentando il rischio di fluorite e di fragilita' ossea perc chi ne assume giornalmente piu' di 0,6 mg/kg corporeo. Un eccessivo assorbimento di fluoro nel bambino sotto gliotto anni durante la maturazione dentale riduce la fase minerale presente provocando fluorosi dentale.
L'incremento di questa patologia e' associato all'uso non controllato
di prodotti per l'igiene dentale contenenti fluoro.
Direttive 2009/129 CE del 9 ottobre 2009 recepito con il decreto del 29 marzo 2010.
E chi evidenzia questo?
Biorepair con idrossiapatite.
E' la stessa sostanza di cui sono fatti i denti- contrasta la demineralizzazione con effetto cariostatico mediante ioni di zinco con azione antibatterica e calcificante.
L'idrossiapatite , usata come sostitutiva dell'osso in odontoiatria e ortopedia e come integratore per contrastare l'osteoporosi. Inoltre i microcristalli di idrossiapatite ripristinano la protezione attorno ai tubuli dentali scoperti eliminando la sensibilita' dentinale.
Ma sara' vero questo miracolo e la Biorepair vorra' sapere che la glicerina impedisce la mineralizzazione?
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"Nessuno e' più schiavo di chi si ritiene libero senza esserlo" (J.W.Goethe) |
Modificato da - esseno in data 21 dicembre 2010 22:14:57 |
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Flo
Membro Senior
Regione: Piemonte
Prov.: Torino
Città: Torino
356 Messaggi |
Inserito il - 23 dicembre 2010 : 18:56:23
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Esseno scrive:
quote:
Ma sara' vero questo miracolo e la Biorepair vorra' sapere che la glicerina impedisce la mineralizzazione?
La tua ironica domanda presuppone una sentenza....
Il glicerolo comunemente chiamato glicerina è idrosolubile ed igroscopico: è un componente dei lipidi e dei fosfolipidi, dai quali viene deriva per idrolisi o transesterificazione.
Quando l'organismo umano utilizza le sue riserve di grasso, dapprima le scinde in acidi grassi e glicerolo: il fegato trasforma il glicerolo in glucosio, importantissimo fornitore di energia
pronta per il funzionamento dei muscoli ecc.
Non vorrai, spero, mettere in dubbio la professionalità del Laboratorio di Strutturistica Chimica Ambientale e Biologica (LEBSC) del Dipartimento di Chimica dell'Università di Bologna che ha avuto il compito dall' Autorità Garante della Concorrenza e del Mercato, che a seguito di richiesta di intervento avanzata da Altroconsumo di accertare le caratteristiche del prodotto aveva acceso un procedimento teso ad accertare l'ingannevolezza dei messaggi pubblicitari aventi ad oggetto l'efficacia dei dentifrici Biorepair, ha stabilito il 4 ottobre 2007, la non ingannevolezza dei messaggi pubblicitari affermanti l'azione riparatrice di smalto e dentina svolta dal dentifricio Biorepair e la sua indicazione per i bambini.
Credo che un pò di prudenza non guasterebbe. |
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esseno
Membro Medio
142 Messaggi |
Inserito il - 24 dicembre 2010 : 11:38:27
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Vorrei potermi esprimere senza suscitare
onde di turbolenza, ne' dover spiegare il modo di formulazione della mia frase.
Rivendico anche il diritto di dubitare.
Nel topic denti organici si e' fatto un riferimento alle ricerche del dottor Judd.
Teeth reenamalize when clean.
...
Check the ingredients before buying. Don't get anything with glycerine in it.)
Soap washes off in just 2 rinses.
What about toothpastes?
Glycerine in all tooth pastes is so sticky that it takes 27 washes to get it off.
Teeth brushed with any toothpaste are coated with a film
and CANNOT PROPERLY REENAMELIZE.
Gia' avevamo avuto uno scambio in proposito
qui
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"Nessuno e' più schiavo di chi si ritiene libero senza esserlo" (J.W.Goethe) |
Modificato da - esseno in data 31 dicembre 2010 21:19:23 |
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Flo
Membro Senior
Regione: Piemonte
Prov.: Torino
Città: Torino
356 Messaggi |
Inserito il - 25 dicembre 2010 : 09:29:14
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Esseno scrive:
quote:
Vorrei potermi esprimere senza suscitare
onde di turbolenza, ne' dover spiegare il modo di formulazione della mia frase.
Rivendico anche il diritto di dubitare.
Anche se è il giorno di Natale desidero risponderti per fugare ogni dubbio su
quella che tu interpreti come censura…nessuna intenzione di zittire chicchessia!
Il mio invito alla prudenza era dovuto al fatto che tu fai il nome di un prodotto:
se il fabbricante si sentisse danneggiato potrebbe chiedertene ragione.
Dai anche a me il permesso di dubitare?
quote:
Glycerine in all tooth pastes is so sticky that it takes 27 washes to get it off.
A questa affermazione risponde bene ciò che la chimica, la fisiologia dicono
della glicerina ( vedi mia risposta ): puoi fare una prova mettendo tra pollice ed indice bagnati un pò del dentifricio e vedrai che la glicerina non ne impedisce la soluzione in acqua.
Buon Natale.
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Flo
Membro Senior
Regione: Piemonte
Prov.: Torino
Città: Torino
356 Messaggi |
Inserito il - 28 dicembre 2010 : 18:42:27
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NEW:
Il parere sfavorevole da me espresso, tempo fa, in questo forum a proposito della pericolosità di prodotti contenenti disinfettanti, si trattava di collutori, ma sono compresi
anche i dentifrici, ha avuto un' ennesima conferma dall' FDA, Comitato scientifico della UE e dei Centri statunitensi per il Controllo e Prevenzione delle malattie: si tratta del
' ' triclosan' ' (antibatterico, antimicotico), con effetti di prevenzione della placca batterica e dei disturbi gengivali.
Diversi studi di laboratorio hanno dimostrato che il triclosan può innescare mutazioni genetiche nei batteri, rendendoli resistenti agli antibiotici.
Altre ricerche hanno poi dimostrato che sono già presenti mutazioni già nell'E. Coli, nella salmonella e nella listeria, che hanno sviluppato un certo grado di
resistenza al triclosan.
A questo punto credo, che l' unica via sicura sia quella di rinforzare la presenza
di lattobacilli utili, saprofiti ed usare i disinfettanti con grande cautela.
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Modificato da - Flo in data 28 dicembre 2010 18:54:56 |
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antonella
Membro Master
Città: milano
848 Messaggi |
Inserito il - 30 dicembre 2010 : 12:30:38
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ho trovato questo olio per denti/colluttorio naturale :
Principi attivi: olio di sesamo, olio di foglie di salvia, olio di chiodi di garofano, olio di cannella, xilitolo, vitamina E, vitamina C, liquirizia, olio di mirra, olio di menta piperita, eucalipto, olio di limone, estratto di tè verde.
http://www.microvita.bz.it/shop/index1.html |
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Flo
Membro Senior
Regione: Piemonte
Prov.: Torino
Città: Torino
356 Messaggi |
Inserito il - 31 dicembre 2010 : 13:16:18
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quote:
ho trovato questo olio per denti/colluttorio naturale :
Principi attivi: olio di sesamo, olio di foglie di salvia, olio di chiodi di garofano, olio di cannella, xilitolo, vitamina E, vitamina C, liquirizia, olio di mirra, olio di menta piperita, eucalipto, olio di limone, estratto di tè verde.
Il primo pensiero leggendo i componenti è di ''ridondanza'': troppi componenti in un solo prodotto.
Per alcuni l' effetto battericida e disinfettante che, usato regolarmente, può avere gli stessi effetti di mitridatizzazione nei confronti dei batteri esattamente come con gli antibiotici: ricordi la favoletta che avevo postato a proposito degli antibiotici?
Se l' effetto non è così potente da sbaragliare tutti i batteri si creano resistenze.
Per altri l' uso ripetuto può determinare come l' olio di salvia prodotto dalle foglie che contengono assenzio, inconvenienti.
- la liquirizia contiene glicirrizina che agisce sugli ormoni steroidei, il suo uso prolungato può dterminare ritenzione idrica, del sodio per cui aumento della pressione ed edemi ( controindicata nel' ipertensione, insufficienza renale,quando si assumono contraccettivi ecc.).
- l' olio di menta non prima dei 12 anni, non puro sulla pelle, attenzione agli occhi, bene nelle lampade per ambienti in aromaterapia.
Potrei continuare, ma non voglio annoiarti.
Ripeto, anche se sono stata bacchettata per averlo detto, la Natura è madre, ma anche matrigna….non tutto quello che è naturale è benefico, ci sono infatti piante
urticanti, velenose, ad effetto stupefacente.
Ricordiamo che le sostanze che immettiamo nella bocca passano in circolo velocemente per assorbimento sottolinguale ( vedi trinitrina nell' angina pectoris). |
Modificato da - Flo in data 31 dicembre 2010 13:48:14 |
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esseno
Membro Medio
142 Messaggi |
Inserito il - 31 dicembre 2010 : 22:18:12
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quote:
Messaggio inserito da Flo
Esseno scrive:
quote:
Vorrei potermi esprimere senza suscitare
onde di turbolenza, ne' dover spiegare il modo di formulazione della mia frase.
Rivendico anche il diritto di dubitare.
Anche se è il giorno di Natale desidero risponderti per fugare ogni dubbio su
quella che tu interpreti come censura…nessuna intenzione di zittire chicchessia!
Il mio invito alla prudenza era dovuto al fatto che tu fai il nome di un prodotto:
se il fabbricante si sentisse danneggiato potrebbe chiedertene ragione.
Dai anche a me il permesso di dubitare?
quote:
Glycerine in all tooth pastes is so sticky that it takes 27 washes to get it off.
A questa affermazione risponde bene ciò che la chimica, la fisiologia dicono
della glicerina ( vedi mia risposta ): puoi fare una prova mettendo tra pollice ed indice bagnati un pò del dentifricio e vedrai che la glicerina non ne impedisce la soluzione in acqua.
Buon Natale.
Ho cancellato il link sul doctor judd perche' non era funzionante ma sembra che le critiche si facciano anche senza leggere.
Comunque ne metto un altro in cui si cita l'hysteria della glicerina.
Seconda parte della pagina
Chisssa' mai perche' un ricercatore come il dottor Judd non avra' fatto la prova della glicerina sulle dita prima di sprecare il suo tempo contro la glicerina.
http://archive.constantcontact.com/fs050/1011106855871/archive/1102132891808.html
Non userei mai con nessuno l'espressione -non vorrai dubitare... -
tanto meno quando si tratta della pubblicita' di un prodotto.
Tutto e' campo friabile e tu stessa ci fai notare come venga dichiarato tossico un elemento accettato fino ad ora.
E' dunque qui che va esercitata la prudenza, non in una domanda percepita come ironica.
Formulare una domanda non credo significhi esporsi a una querela, credo ci voglia ben altro.
Antonella vedo che sei sempre alla ricerca di nuovi dentifrici,
non ti va piu 'l'aloeice? Guarda un po' el link sopra quanto di piu' offrono oltr'alpe:-)
P.S
Questo lo riporto a parte per non farne parte centrale del tema che e' altro.
anche se sono stata bacchettata per averlo detto...
ancora Flo, e' proprio un'ossessione ricorrente questa inversione.
(ma chi ce l'ha in mano la bacchetta?)
Nel topic sui materiali tossici e radioattivi ti è stato chiesto invano uno stop.
Il topic e' stato poi bloccato con preciso riferimento
...senza citazioni o allusioni antirelazionali e tu trasferisci di nuovo i tuoi risentimenti in altro topic.
Per quanto interessante possa essere quello che scrivi questo tuo intercalare pungente diventa alquanto sgradevole, devo dirlo anch'io, fuori luogo tanto piu' che le amiche non stanno nemmeno piu' partecipando a discussioni sul tema.
Gia pensavo pure io di astenermi dal rispondere...
Non so se sei interessata alfine a scambiare solo con Antonella, ma il forum dovrebbe essere accogliente per tutti.
La mia richiesta e' dunque che l'anno che sta per finire si scrolli via tutto e dico tutto, quindi sarei pure grato se solo se ne prendesse atto senza rispondere ancora, anche se la cosa puo' magari
costare un certo sforzo. Buon anno a tutti!
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"Nessuno e' più schiavo di chi si ritiene libero senza esserlo" (J.W.Goethe) |
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Discussione |
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Come fare il colluttorio in maniera casalinga?
