| V I S U A L I Z Z A D I S C U S S I O N E |
| Luigi |
Inserito il - 18 maggio 2006 : 14:32:10
Salve a tutti, sono nuovo del forum ed ancora lo conosco poco.
L'ho scoperto per caso leggendolo su di un'altro, quello dei dentisti , di cui faccio parte.
Vorrei fare alcune precisazioni in merito a quello che ho letto.
Innanzitutto vorrei dire che purtroppo è vero che ci sono in giro molti dentisti cani che hanno il cuore ben più in profondità del portafoglio.
E' però anche vero che se andiamo da un qualsiasi medico paghiamo regolarmente la visita, anche da quello di base, che viene pagato anche se non vista.
Perchè allora il dentista che è un medico,deve visitare gratis.
La visita ha un costo perchè impegna il tempo del professionista, dell'assistente, la poltrona e quant'altro.
Secondo punto, il nichel non mi risulta sia mai stato utilizzato, al massimo la stellite ( Cromo,Cobalto e Molibdeno). Però adesso si usa molto di più il titanio e le sue leghe.
Purtroppo è vero che gli splintaggi superiori bloccano la RCS che ha dodici cicli al minuto, ma lo stesso fanno i ponti anteriori e gli scheletrati, ma speso sono indispensabili
Chi poi esegue un'ortodonzia su un adulto con problemi parodontali andrebbe denunciato per incompetenza quanto meno, ma anche il paziente è tenuto a farsi rilasciare una dichiarazione scritta.
Indipendentemente da tutto, in ogni caso il medico dentista risponde per dieci anni del suo operato, ed è l'unico ad avere un così lungo tempo di responsabilità.
Mi fermo qui per non dilungarmi troppo, ma tornerò sull'argomento.
Aggiungo solo che quando da me viene un nuovo paziente i denti sono l'ultima cosa che guardo essendo un medico Olistico e Chinesiologo.
Luigi. |
| 15 U L T I M E R I S P O S T E (in alto le più recenti) |
| mauryfor |
Inserito il - 18 giugno 2006 : 18:28:04
Cure "normali" non esistono.
Basta un'otturazione piu' alta per modificare la postura e creare mille scompensi.
E' questa la ENORME RESPONSABILITA' che hanno i dentisti.
A Roma prova a cercare il dott. Luciano Baldetti....sono riportati dei suoi topics anche su questo sito.
Ciao |
| carlo frustalupi |
Inserito il - 18 giugno 2006 : 15:45:58
Ho trovato il sito del Dr. Esposito ma non è a Roma.
Avete qualche indirizzo da propormi? Devo fare delle cure normali ma vorrei rivolgermi a qualcuno onesto e competente.
grazie
carlo |
| mauryfor |
Inserito il - 18 giugno 2006 : 11:35:13
Carlo, purtroppo lo stato delle cose e' questo: la gnatologia e l'odontoiatria oggi sono all'eta' della pietra perche' dei pazienti hanno scoperto la correlazione dell'occlusione con molteplici patologie.
A dire il vero oggi molti specialisti vanno in questa direzione....io posso consigliarti il sito di Gian Mario Esposito...cercalo su un motore di ricerca.....ma anche lui....non vedo le intuizioni che per esempio vedo nel sito dei pazienti della Appim...cerca su un motore di ricerca.
E' ora di denunciare l'incompetenza medica da parte di dentisti e gnatologi.
Io lo sto facendo. |
| carlo frustalupi |
Inserito il - 18 giugno 2006 : 11:13:05
Non ci capisco più nulla...
Ho provato a leggere le vostre teorie ma sono incomprensibili per chi non è del campo.
Sia quelle dei dottori che quelle dei pazienti esperti.
Ma come faccio io a sapere dove farmi curare i denti?
E' vero che tutte le teorie che spiegano i grandi professori nei libri sono false?
e se è vero come faccio a capire chi ha ragione?
SOB!
aiutatemi!!
carlo
quote:
Messaggio inserito da mauryfor
...."Ciò che deforma il palato è la respirazione atipica."....
Con tutto il rispetto dottore, ma cosa significa questa frase?
Troppi anni sono stato dietro a terminologie non ben comprese nemmeno dagli specialisti....frasi a effetto....lette su libri...scritti da chi? Da luminari....che a sua volta...forse hanno letto o "per sentito dire".
Dottore, la mia esperienza e' questa:
Sindrome occluso posturale diagnosticata con tanto di riconoscimento di invalidita' civile.
Questa patologia non viene curata se non a pagamento ..perche'?
Perche' non viene mai diagnosticata?
Le rispondo io:
perche' c'e' un'incompetenza totale tra gli operatori sanitari.
La respirazione io l'avevo atipica...era alla rovescia: addome che si sollevava durante l'espirazione....
cosa avevo?
Torsione e laterodeviazione della mandibola verso dx con anteriorizzazione del condilo dx rispetto al sx.
Le do' una notizia: la colonna vertebrale si comporta esattamente come la mandibola...va nella stessa direzione....quindi...colonna vertebrale in torsione con compressione di infinite terminazioni nervose...tra cui quelle che controllano la respirazione.
Chi e' responsabile di tutto cio?
Le altezze dentarie...ovvero nel mio caso un testa a testa compensato retrudendo la mandibola con mancanza di spessore dentario a dx.
Il rachide cervicale?
Verticalizzato...ovviamente...a CAUSA della postura mandibolare.
Morale?
La lingua sopperisce alla mancanza di sostegno e va a puntarsi sul palato ogni volta che si e' sotto "stress" fisico o psichico.
Queste cose non le trova scritte sui libri....si faccia un bite rigido inferiore e cominci a bilanciarlo......vedra' che quelle frasi non le scrivera' piu'....per fortuna sua e dei vostri pazienti.
Chiedo scusa per le parole che sembreranno un po' arroganti....ma dopo 15 anni sono stufo di sentire le solite filastrocche....
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| mauryfor |
Inserito il - 16 giugno 2006 : 14:20:59
""""Mi spieghi come fai ad avere laterodeviazione a dx della manibola e il condilo dx anteriore al sx.
Vorrebbe dire che hai un ramo piu' corto dell'altro.""""
Dottore io non voglio erigermi a luminare....ma purtroppo quello che io sto scrivendo , a voi non ve l'ha insegnato nessuno nelle universita'.
La mia "scoperta" e' frutto di anni di sofferenza e poi di prove e di riprove , sulla mia pelle....fino al punto in cui mi ritrovo...ovvero, di quasi guarigione.
Siccome la mandibola e' sostenuta solo da parti molli(i condili non sono uniti al cranio...e l'atm non e' un'articolazione come quella di un ginocchio o di un gomito...ma e' slegata....)e siccome sono solo i denti e le loro altezze che danno la distanza "mandibola-cranio"(questo sperimentato da me e non solo...quindi non esiste bibliografia al mondo...tranne colei che lo ha scoperto ovvero la sig. Adriana Valsecchi della Appim di Milano) se lei si mette in bocca un bite inferiore rigido e comincia a spessorare e a limare laddove i muscoli, messi in tensione, lo richiedono....vedra' che lei puo' spostare la mandibola dove vuole.
Detto questo, la citazione sua che ho riportato e' solo segno di "non competenza"....nel senso di "non conoscenza del problema".
Sappia che non e' solo....queste cose "meccaniche....quasi banali".....non le conosce nessun professore o luminare.
Detto questo, le mille compressioni create dalla muscolatura che lavora in modo asimmetrico(ricordo che gran parte dei muscoli masticatori sono anche muscoli che sostengono il cranio) nella zona cervicale, sottomandibolare etc.....la deviazione o lateralizzazione mandibolare e il conseguente restringimento delle vie aeree ....
vuole che non provochino in taluni soggetti una respirazione atipica?
Pensi che io soffrivo di Sindrome menieriforme(vertigini,capogiri invalidanti),cefalee continue,cervicalgia,tachicardia,parestesie agli arti etc. etc.
Non l'ho ancora fatto di pubblicizzare il mio pseudo sito...ma dia un'occhiata ai miei appunti:
http://xoomer.alice.it/occlusionegravita/
si ricordi che io sono unpaziente.
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| Luigi |
Inserito il - 15 giugno 2006 : 15:56:46
quote:
Messaggio inserito da mauryfor
...."Ciò che deforma il palato è la respirazione atipica."....
Con tutto il rispetto dottore, ma cosa significa questa frase?
Troppi anni sono stato dietro a terminologie non ben comprese nemmeno dagli specialisti....frasi a effetto....lette su libri...scritti da chi? Da luminari....che a sua volta...forse hanno letto o "per sentito dire".
Dottore, la mia esperienza e' questa:
Sindrome occluso posturale diagnosticata con tanto di riconoscimento di invalidita' civile.
Questa patologia non viene curata se non a pagamento ..perche'?
Perche' non viene mai diagnosticata?
Le rispondo io:
perche' c'e' un'incompetenza totale tra gli operatori sanitari.
La respirazione io l'avevo atipica...era alla rovescia: addome che si sollevava durante l'espirazione....
cosa avevo?
Torsione e laterodeviazione della mandibola verso dx con anteriorizzazione del condilo dx rispetto al sx.
Le do' una notizia: la colonna vertebrale si comporta esattamente come la mandibola...va nella stessa direzione....quindi...colonna vertebrale in torsione con compressione di infinite terminazioni nervose...tra cui quelle che controllano la respirazione.
Chi e' responsabile di tutto cio?
Le altezze dentarie...ovvero nel mio caso un testa a testa compensato retrudendo la mandibola con mancanza di spessore dentario a dx.
Il rachide cervicale?
Verticalizzato...ovviamente...a CAUSA della postura mandibolare.
Morale?
La lingua sopperisce alla mancanza di sostegno e va a puntarsi sul palato ogni volta che si e' sotto "stress" fisico o psichico.
Queste cose non le trova scritte sui libri....si faccia un bite rigido inferiore e cominci a bilanciarlo......vedra' che quelle frasi non le scrivera' piu'....per fortuna sua e dei vostri pazienti.
Chiedo scusa per le parole che sembreranno un po' arroganti....ma dopo 15 anni sono stufo di sentire le solite filastrocche....
Scusa il ritardo nella risposta, ma ho poco tempo in questo periodo.
Per respirazione atipica si intende quella orale.
Cio' comporta un restringimento delle fosse nasali e del palato che fa loro da pavimento.
Mi spieghi come fai ad avere laterodeviazione a dx della manibola e il condilo dx anteriore al sx.
Vorrebbe dire che hai un ramo piu' corto dell'altro.
Però è vero che la colonna ha lo steso andamento, mentre le spalle ed il bacino lo hanno opposto.
Riprendo dopo.
Luigi.
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| mauryfor |
Inserito il - 14 giugno 2006 : 18:48:52
Non ho capito questo topic....urlato e arrogante.
"Un dentista ci dice".....
ma credi che siamo cosi' dementi da non sapere dove andare?
Fatti un giro alla procura di Torino e cerca una denuncia per patologie occluso-posturali non curata.
Io personalmente non sono uno sprovveduto e sono stufo di sentire dentisti che sventolano una laurea dicendo di avere la "verita'" in mano.
In mano hanno solo incompetenza.
Quando un medico, qualsiasi esso sia, da' la causa dei sintomi delle persone alla "psiche"....al "vissuto"....significa che non ha argomenti.
La psico-somatica e' la piu' grande truffa perpètrata ai danni dei cittadini onesti che pagano le tasse e si mettono in mano a coloro che hanno le lauree in medicina.
Io rimando a un dottore specialista in quel di Parigi...dot..Bernard Montain....
lui parla di "somato-psichica".....lui...che si pone domande e che ha sperimentato centinaia di pazienti.
Qualcuno che sa il fatto suo c'e'...ma sono pochi...e rimangono in sordina...pena la radiatura dall'ordine.
La malocclusione come causa di molteplici patologie e sintomi....deve rimanere in sordina.
Altrimenti mezza medicina e' da riscrivere.
E chi comanda?
Loro....coloro che hanno il foglio di carta e che hanno studiato sui libri...o che scrivono libri....sbagliati.
Sono pronto a dimostrare cio' che dico di fronte a qualsiasi commissione scientifica.
Maurizio(paziente in cura 15 anni per problemi psico-somatici...oggi in possesso di invalidita' per sindrome occluso posturale....mi sto curando ahime' da solo e sto guarendo).
Arroganti che non siete altro. |
| mascaodonto |
Inserito il - 13 giugno 2006 : 16:41:54
quote:
UN DENTISTA VI DICE, AL POSTO DI SPARARE CAVOLATE, INFORMARVI "MALE" SU PATOLOGIE ODONTOIATRICHE E CERCARE RISPOSTE ALLE VOSTRE FRUSTAZIONI DI UNA VITA CHE SCARICATE SUL DENTISTA,A PROBLEMI ESISTENZIALI IRRISOLTI, ALLA PASSIONE DI SFOGLIARE L'ENCICLOPEDIA MEDICA PER OVVIARE ALLE INGRATITUDINI DI UNA VITA INSODDISFACENTE CON LO SCOPO DI SPIEGARE AD ALTRI COSE GIUSTO O COSA NON LO è IN MEDICINA, AL POSTO DI SPARARE A ZERO SU UNA CATEGORIA DI CUI NON CONOSCIETE NIENTE, AL POSTO DI RACCONTARE SURREALI STORIE DI DENTISTI CHE SOLO A SENTIRLE SI CAPISCE CHE SONO STUPIDAGGINI.....AL POSTO DI TUTTO QUESTO....
1) SE ANDATE DA UN DENTISTA ASSICURATEVI CHE SIA LAUREATO,QUASI UN TERZO DEGLI STUDI IN ITALIA SONO ABUSIVI, SPETE CHE SIGNIFICA CHE è UN POSTINO, MURATORE,ELETTRICISTA,CHE UN GIORNO DECIDE DI IMPROVVISARSI DENTISTA..CIOè UN DELINQUENTE!!!!!QUESTO NON è CERTO COLPA DEGLI ALTRI DENTISTI , MA DELLE AUTORITà CHE DEVONO VIGILARE!
2) UN NOTAIO, UN AVVOCATO, UN ARCHITETTO COME MAI PER LAVORI INTELLETUALI VI RICHIEDONO PARCELLE SALATE??? E CON QUELLE CATEGORIE NON VE LA PRENDETE??
3) SE IL SSN NON PREVEDE UN ODONTOIATRIA SOCIALE VE LA PRENDETE CON I DENTISTI?? FORSE SAREBBE MEGLIO PENSARE AI POLITICI
4)SE AVETE PRESO LA LAUREA IN FILOSOFIA (MAGARI AL CEPU) E VOLETE TROVARE GIUSTIFICAZIONI ESISTENZIALI SULLO SCOPO DEL DENTISTA SULLA TERRA O VOLETE FAR BELLO SFARZO DELLA VOSTRA INTELLIGIENZA E DEL VOSTRO ITALIANO SU QUESTO SITO PERCHè ALTRO NON SAPETE FARE...
SIETE SULLA STRADA GIUSTA CONTINUATE A SCRIVERE COME FATE............
NEL FRATTEMPO IL MONDO GIRA IN UN ALTRO VERSO E LE PERSONE FORTUNATE E INTELLIGENTI MAGARI NON AL PRIMO TENTAIVO TROVANO IL BRAVO DENTISTA E NELLA VITA PENSANO AD ALTRO CHE A SCRIVERE SU QUESTO SITO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Si prega di non mettere lo stesso messaggio in tutte le discussioni
la redazione
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| amrita |
Inserito il - 12 giugno 2006 : 11:50:52
La mancanza di spessore dentario sembra essere qualcosa che
i dentisti ignorano e non vogliono prendere in considerazione.
Forse si complicherebbero un po' la vita :-) |
| mauryfor |
Inserito il - 09 giugno 2006 : 13:45:11
...."Ciò che deforma il palato è la respirazione atipica."....
Con tutto il rispetto dottore, ma cosa significa questa frase?
Troppi anni sono stato dietro a terminologie non ben comprese nemmeno dagli specialisti....frasi a effetto....lette su libri...scritti da chi? Da luminari....che a sua volta...forse hanno letto o "per sentito dire".
Dottore, la mia esperienza e' questa:
Sindrome occluso posturale diagnosticata con tanto di riconoscimento di invalidita' civile.
Questa patologia non viene curata se non a pagamento ..perche'?
Perche' non viene mai diagnosticata?
Le rispondo io:
perche' c'e' un'incompetenza totale tra gli operatori sanitari.
La respirazione io l'avevo atipica...era alla rovescia: addome che si sollevava durante l'espirazione....
cosa avevo?
Torsione e laterodeviazione della mandibola verso dx con anteriorizzazione del condilo dx rispetto al sx.
Le do' una notizia: la colonna vertebrale si comporta esattamente come la mandibola...va nella stessa direzione....quindi...colonna vertebrale in torsione con compressione di infinite terminazioni nervose...tra cui quelle che controllano la respirazione.
Chi e' responsabile di tutto cio?
Le altezze dentarie...ovvero nel mio caso un testa a testa compensato retrudendo la mandibola con mancanza di spessore dentario a dx.
Il rachide cervicale?
Verticalizzato...ovviamente...a CAUSA della postura mandibolare.
Morale?
La lingua sopperisce alla mancanza di sostegno e va a puntarsi sul palato ogni volta che si e' sotto "stress" fisico o psichico.
Queste cose non le trova scritte sui libri....si faccia un bite rigido inferiore e cominci a bilanciarlo......vedra' che quelle frasi non le scrivera' piu'....per fortuna sua e dei vostri pazienti.
Chiedo scusa per le parole che sembreranno un po' arroganti....ma dopo 15 anni sono stufo di sentire le solite filastrocche.... |
| Luigi |
Inserito il - 08 giugno 2006 : 16:34:57
scusate se mi intrometto nella discussione, ma dato che di postura ed occlusione qualcosa ne capisco, vorrei solo dire che la lingua con i sui quasi otto chili di muscoli collegati che arrivano fino allo sterno ha una grande parte nell'occlusione e quindi nella postura.
Però in mancanza di denti la lingua non spinge sul palato, ma si sostituisce ai denti mancanti riempiendo tutti gli spazi vuoti che trova. per spingere sul palato fino ad aumentarne la curvatura occorrerebbero più denti di quelli che abbiamo, altrimenti la lingua resta più in dietro. Ciò che deforma il palato è la respirazione atipica.
Luigi. |
| Luigi |
Inserito il - 08 giugno 2006 : 11:35:01
quote:
Messaggio inserito da miraluce
Salve Luigi,
benvenuto a un dentista che dice le sue opinioni con toni garbati.
D'accordo il medico di base viene pagato
ma non li tiriamo fuori dalla tasca in quel momento
e comunque la tariffa non e' quella che si paga dal dentista.
Sul pagamento della visita comunque ci sarebbero cose da dire:
se ne segue un lavoro
se il paziente per situazioni difficili magari
e' gia' passato per altri studi o altre cure
e sborsato somme inutilmente
se ha subito danni senza trovare riparazione.
C'e' chi non si fa pagare, c'e' chi si fa pagare in modo salato.
Valutazione del caso, disponibilita' e umanita'
potrebbero dare qualche indicazione anche se magari non e' la norma.
Sul nickel qui si legge
http://www.merkabaweb.net/nickel.htm
Il titanio e le sue leghe -forse ora ma non tutti magari fanno questa scelta.
Ora si fa pure ortodonzia senza metalli.
Chi poi esegue un'ortodonzia su un adulto con problemi parodontali andrebbe denunciato per incompetenza quanto meno....
E' proprio il minimo che si possa fare.
Farsi rilasciare una dichiarazione scritta
Certo col senno di poi.
Se informati dei rischi sicuramente non ci si avventura
nemmeno con dichiarazione scritta che in tal caso il dentista
non rilascerebbe.
Il dentista risponde per 10 anni del suo operato.
Probabilmente certe conseguenze possono manifestarsi a distanza di tempo.
Il dentista olistico e' sempre una figura interessante
ma a mio avviso non dovrebbe guardare i denti come ultima cosa.
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| mauryfor |
Inserito il - 22 maggio 2006 : 15:02:27
vabbe' ho gia' perso troppo tempo dietro ai tuoi dogmi.....chi ha voluto capire ha capito.
Io non ho interessi a scrivere quello che ho scritto....io faccio il musicista.
Tu invece di interessi ne hai eccome.
La gente ha la testa per ragionare.
Aspetto ancora la tua foto. |
| SEYCHELLES |
Inserito il - 21 maggio 2006 : 16:00:08
non ho dubbi che la macchina abbia motore e ruote
cosi' come non ho dubbi di avere due braccia due gambe e pure la mandibola
ma dire che bilanciando la mandibola sia la cura di tutti i mali me ne guarderei molto bene
palato concavo sò benissimo cosa vuol dire
ma tu parlavi di stretto e palato stretto significa che la sezione trasversa è minore della norma
non hai mai visto palati concavi e non stretti????
prendi lucciole per lanterne ..........sei tu che hai scritto una cosa sbagliata ed è li da leggere
io ho parlato di palato stretto...............e non concavo
è come parlare di una pulpite e di un ascesso................il mal di denti c'e' ma sono due cose distinte
non ho mai visto il somaro dare dell'asino al cavallo però
l'unico argomento???????
ma allora sei fuori peggio di un balcone
ma se ti ho tirato in ballo anche gli alimenti che indeboliscono la muscolatura e possono avere conseguenze posturali..........per non parlare di abitudini viziate tipo il lavoro svolto e i vari traumi ricevuti in una vita...........non solo fisici ma anche psicologici.
hai una visione limitata ed estremista del problema
se la popolazione è in questo stato è perchè mangia da cane vive peggio e per di + non tromba a sufficienza
i motivi sono molteplici e non finirò mai di dirtelo
io vivo benissimo...........mangio quasi perfettamente e soprattutto vivo felicemente la mia vita sessuale
quindi sbilanciato ma senza nemmeno un problema...............direi tipico esempio di COMPENSAZIONE
invece di trastullarsi il cervello in mille paranoie la gente dovrebbe godersi di + la vita.........che non significa lavorare 4 ore al giorno e cazzeggiare le altre...............parlavi di libertà
sono sposato ho 3 figli lavoro una valanga di ore esco anche di notte e sono strafelice.........non mi manca nulla anzi
eppure tutti mi chiedono come riesca a fare tutto ciò
SEMPLICE FACCIO QUELLO CHE MI PIACE E NON MI ANNOIO
MENS SANA PRIMA DI TUTTO.........IN CORPORE SANO |
| SEYCHELLES |
Inserito il - 21 maggio 2006 : 15:47:30
te lo ripeto
se si dorme a bocca aperta e c'è beanza il palato normale non lo trovi mai.
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