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maeva
Membro Medio
175 Messaggi |
 Inserito il - 11 luglio 2006 : 17:00:46
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Uno sguardo sui metodi in uso
visto che non tutti sembrano adattarsi a tutti.
Per esempio mi sono imbattuta nel metodo Jankelson che molti sembrano usare, mentre altri discordano.
Cito questo sito che sembra essere lo studio di un caso
documentato. La costruzione di una protesi secondo principio funzionale gnatologico
http://www.comune.bologna.it/iperbole/siog/PRESENTAZIONE2_file/frame.htm
alla diapositiva 2 si evidenzia l'importanza data da J. alla componente neuromuscolare -rapporto mandibolo cranico-intercuspidazione.
Alla diapositiva 3 si propone la Tens per ridurre le tensioni-decondizionare i muscoli e trovare la myocentrica, la posizione muscolare di corretta occlusione.
Per raggiungere tale scopo
si propongono alla diapo
4 e 5 il kinesiografo e l'elettromiografo
Guardate attentamente le foto
-sembra esserci notevole differenza tra prima e dopo.
Anche qui si evidenzia l'assenza di contatti posteriori, quindi si da' importanza alla dimensione verticale
Dalla 7 in poi c'e' la documentazione del caso con foto in situ della protesi prima e dopo.
L'autobilanciamento del metodo appim non consente un
lavoro sulle protesi, bisogna avere tutti i denti quindi e' limitativo nell'applicazione.
In tal caso Jankelson puo' essere un'alternativa?
Quali sono i limiti del metodo?
Sia per il caso in cui ci siano i denti che per chi porta protesi?
C'e' da differenziare?
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E' il destino di ogni bocciolo di fiore
aprirsi e sbocciare nello splendore
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mauryfor
Membro Attivo
202 Messaggi |
 Inserito il - 12 luglio 2006 : 14:20:31
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E chi l'ha detto che il metodo appim non consente di lavorare sulle protesi?
Il metodo jankelson utilizza la tens....ma la tens non puo' schiodare tutti i muscoli....e sono tantissimi....cosi' rimane una riabilitazione si valida...ma parziale(secondo me). |
www.occlusionegravita.it |
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maeva
Membro Medio
175 Messaggi |
Inserito il - 12 luglio 2006 : 19:38:21
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Si è letto che per chi deve fare la protesi o regolarla
si fanno le manovre di controllo per trovare l'altezza
ma non per lavorarci su in seguito con gli spessoramenti,
perche' mancherebbe la sensibilita' delle gengive. |
E' il destino di ogni bocciolo di fiore
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zed
Membro Medio
Regione: Emilia Romagna
102 Messaggi |
Inserito il - 26 aprile 2007 : 18:57:47
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Trovare il metodo e la persona
L'anno scorso un dentista interpellato per una cura gnatologica
ha fatto un preventivo di:
517 euro per esame con kinesiografo, elettromiografo e tens
1300 per ortotico
260 per ritocchi ogni tre mesi, ipotizzabili in tre.
Alla domada di come facesse a stabilire la dimensione verticale corretta ha detto che si basava sulla modificazione della sintomatologia.
Quindi c'e' o non c'e' un metodo?
E poi quei tre ritocchi saranno mai sufficienti? Moh! La mia impressione e' che si stia sul vago.
Di certo sembra sempre essere il pagamento che non e' una bazzeccola
visto anche che l'esito non sembra mai garantito.
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Quando hai piu' di una scelta davanti a te e non riesci a deciderti
prendi sempre la strada che richiede piu' audacia |
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maeva
Membro Medio
175 Messaggi |
Inserito il - 15 maggio 2007 : 21:39:56
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Mi sembra che non ci sia una precisione, magari solo nel prezzo
Ho l'impressione che parlino di 3 ritocchi ipotetici per non fare un preventivo piu' alto che potrebbe essere scoraggiante. Quindi la spesa finale potrebbe essere superiore
Comunque la determinazione della dimensione verticale resta nella vaghezza a quanto pare!
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zed
Membro Medio
Regione: Emilia Romagna
102 Messaggi |
Inserito il - 31 maggio 2007 : 15:42:46
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Qui sembra esserci conferma dell'imprecisione del kinesiografo:
Il Kinesiografo funziona spesso per risolvere casi di dolore acuto e comunque molto dipende dalle capacità dell'operatore...
ma il kinesiografo è una macchina che non sa distinguere tra un'anomalìa di traiettoria causata ad esempio da un menisco deformato che devia la mandibola da un'anomalìa di traiettoria causata da un semplice sbilanciamento ...
http://forum.appim.it/read.php?3,3567 |
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maeva
Membro Medio
175 Messaggi |
Inserito il - 13 giugno 2007 : 11:19:58
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Il kinesiografo viene bocciato anche dal professore della normocentrica, per i limiti che presenta.
Anche questo si fa pagare un tot consistente, pero' non fa solo i tre ritocchini. Anzi dedica un certo tempo anche a misurazioni successive alla determinazione iniziale e il paziente viene periodicamente controllato nell'esecuzione del tracciato prima di mettere la placca che chiama nop.
Poi, come tutti i metodi avra' i suoi limiti
Mi chiedo comunque se sia giusto pagare la stessa cifra indipendentemente dalla durata del trattamento, che uno impieghi 5 mesi o due anni.
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zed
Membro Medio
Regione: Emilia Romagna
102 Messaggi |
Inserito il - 21 giugno 2007 : 21:24:31
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Ancora sul kinesiografo con altri elementi diconferma
http://forum.appim.it/read.php?3,4304
Quanto al professore della normocentrica (e collaboratori)
l'amico in corso di autobilanciamento non affida molta credibilita'
alla teoria o pratica che dir si voglia di gnatologi che non diano loro stessi l'esempio di essere bilanciati.
cliccare sul file della pagina:
http://forum.appim.it/read.php?3,3863,3866#msg-3866
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darika
Membro
93 Messaggi |
Inserito il - 22 giugno 2007 : 21:48:20
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Che un costo sia lo stesso per chi ha bisogno di pochi controlli e per chi invece deve stare in ballo tanto tempo non so se vada bene, magari abbasserei il costo a chi se la cava piu' in fretta.
Ma il fatto e' che se per qualche motivo ti cambia la situazione in bocca e devi rifare le misuralzioni e l'agelk, anche se poi fai tutto piu' in fretta, ti devi ripagare l'intera quota.
Che criterio sara' mai questo!
E del metodo non c'e' garanzia!
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la bellezza è negli occhi di chi guarda. |
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ahriti
Membro Medio
130 Messaggi |
Inserito il - 25 giugno 2007 : 13:09:34
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La cosa piu equa sarebbe pagare solo a risultato ottenuto! |
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sunrise
Membro Medio
174 Messaggi |
Inserito il - 22 gennaio 2008 : 17:43:19
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quote:
mauryfor scrive : E chi l'ha detto che il metodo appim non consente di lavorare sulle protesi?
Il metodo jankelson utilizza la tens....ma la tens non puo' schiodare tutti i muscoli....e sono tantissimi....cosi' rimane una riabilitazione si valida...ma parziale(secondo me)
Tu dici -schiodare tutti i muscoli.
Se questo si fa attraverso l'intercuspidazione, mi
sai dire allora in un caso come quello della foto di antonella dove i denti non si corrispondono, come si fa a procedere al lavoro su cuspidi-fosse?
http://www.merkabaweb.net/forum/topic.asp?TOPIC_ID=232&whichpage=3
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antonella
Membro Master
Città: milano
848 Messaggi |
Inserito il - 22 gennaio 2008 : 17:58:28
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quote:
Messaggio inserito da sunrise
quote:
mauryfor scrive : E chi l'ha detto che il metodo appim non consente di lavorare sulle protesi?
Il metodo jankelson utilizza la tens....ma la tens non puo' schiodare tutti i muscoli....e sono tantissimi....cosi' rimane una riabilitazione si valida...ma parziale(secondo me)
Tu dici -schiodare tutti i muscoli.
Se questo si fa attraverso l'intercuspidazione, mi
sai dire allora in un caso come quello della foto di antonella dove i denti non si corrispondono, come si fa a procedere al lavoro su cuspidi-fosse?
http://www.merkabaweb.net/forum/topic.asp?TOPIC_ID=232&whichpage=3
ciao sunrise, lascio la risposta a Maurizio... però posso dirti che da pochi mesi ho il bite (con la mandibola spostata) e posso dirti che funziona tutto per il meglio, anche se le domande me ne faccio 1.000 al minuto, ma menomale ho capito che è inutile farsele perchè mentre mi guardo allo specchio ogni giorno vedo che tutto è in movimento: labbra, naso, denti insomma dandogli lo spessore e la direzione giusta con il bite sembra che tutto rifaccia marcia in dietro. So che non era questo che avevi chiesto, però volevo dirti cosa mi stava capitando. ciao |
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mauryfor
Membro Attivo
202 Messaggi |
Inserito il - 22 gennaio 2008 : 19:00:56
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quote:
Messaggio inserito da sunrise
quote:
mauryfor scrive : E chi l'ha detto che il metodo appim non consente di lavorare sulle protesi?
Il metodo jankelson utilizza la tens....ma la tens non puo' schiodare tutti i muscoli....e sono tantissimi....cosi' rimane una riabilitazione si valida...ma parziale(secondo me)
Tu dici -schiodare tutti i muscoli.
Se questo si fa attraverso l'intercuspidazione, mi
sai dire allora in un caso come quello della foto di antonella dove i denti non si corrispondono, come si fa a procedere al lavoro su cuspidi-fosse?
http://www.merkabaweb.net/forum/topic.asp?TOPIC_ID=232&whichpage=3
Le cuspidi sono quelle dell'arcata superiore da premolare a molare..le fosse le trovi sul bite...altrimenti che senso avrebbe il bite?
A questo serve il bite per lavorare cuspide-fossa dove muscolarmente e scheletricamente non le hai piu'.
Tutti i bite che vi fanno senza queste caratteristiche non servono a nulla...sono solo mangerie di soldi. |
www.occlusionegravita.it |
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sunrise
Membro Medio
174 Messaggi |
Inserito il - 22 gennaio 2008 : 21:18:49
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Si certo ovvio.
Ma se i denti non combaciano, una volta finito il lavoro sul bite, devi necessariamente fare ortodonzia?
Puo' essere che quella situazione di non corrispondenza sia anche procurata da ortodonzia o da spostameti per altri motivi, tipo dente mancante o che so.
Comunque durante il lavoro si rimedia con il bite ma solo per l'inferiore. Se ti mancano cuspidi penso sia difficile ricrearle.
Ad un'amica le hanno rifatte con composito ma dopo un po' di tempo si sono sgretolate.
Rifare corone in condizioni di non stabilita' presenta qualche perplessita'.
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mauryfor
Membro Attivo
202 Messaggi |
Inserito il - 23 gennaio 2008 : 00:03:29
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No...sei fuori strada....
se mancano le cuspidi si possono ricostruire tranquillamente con materiale composito e ti do una notizia: il combaciamento uniforme delle cuspidi da premolare a molare su entrambe le emiarcate bilancia i pesi e i carichi ragion per la quale le cuspidi non si spezzano! Viceversa si spezzano si ma solo in presenza di carichi disequilibrati(che dentisti e gnatologi ahime' non vedono.
E' altresi' ovvio che a fine bilanciamento col bite si deve per forza trasferire gli spessoramenti bilancianti dal bite ai propri denti con ortodonzia o con capsule o ponti o ortotici in composito...in modo da ricreare sui propri denti i contatti che si erano trovati sul bite.
Per questo motivo il bite non va tenuto a vita ma va comunque, finche lo si porta, tenuto 24 ore al giorno in quanto sostituisce spessore dentario mancante o perso a causa di estrazioni o lavori incongrui o dismorfosi congenita delle arcate dentarie. Non mi risulta che un dente si debba tenere solo la notte e poi di giorno toglierlo...cosi' come una protesi o uno scheletrato. Il bite e' una PROTESI MOBILE(ORTESI) E VA RICONOSCIUTO COME TALE: COME UN ARTO FINTO....ANZI....PIU' IMPORTANTE DI UN ARTO FINTO.
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sunrise
Membro Medio
174 Messaggi |
Inserito il - 24 gennaio 2008 : 17:41:50
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E' chiaro che nel lavoro di bilanciamento il bite serva per fare spessoramenti, mica te lo metti cosi' di notte come dicono i dentisti sprovveduti e poco informati.
quote:
E' altresi' ovvio che a fine bilanciamento col bite si deve per forza trasferire gli spessoramenti bilancianti dal bite ai propri denti con ortodonzia o con capsule o ponti o ortotici in composito...in modo da ricreare sui propri denti i contatti che si erano trovati sul bite.
In altro topic dici:
quote:
L'ortotico bilanciato e' un bite...cosa cambia nella sostanza? Il prezzo.
Allora la differenza fra le due citazioni?
quote:
comunque vi do' una notizia: sono stato contattato dal dott. Stradaioli dello studio luksich e dal dott. Biavati.....
ricercatore master...fuochi d'artificio etc.
Non posso dirvi altro per ora.
Se n'e' poi fatto qualcosa?
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Discussione |
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metodi di bilanciamento
